#125 «Die besten Leute migrieren immer zuerst»

Shownotes

Gast im HDW-Podcast «Off the Record» ist David Bosshart, Zukunftsforscher, Philosoph, ehemaliger CEO des Gottlieb Duttweiler Instituts (GDI) und Präsident der Duttweiler-Stiftung.

Im Gespräch mit Michael Köhn erklärt David Bosshart das Phänomen der «Hypermigration»: Menschen verlagern ihren Lebensmittelpunkt aus beruflichen, finanziellen, politischen oder persönlichen Gründen – innerhalb eines Landes oder über Landesgrenzen hinweg. Besonders die Urbanisierung und die Anziehungskraft grosser Städte treiben diese Entwicklung voran.

Ein weiterer Schwerpunkt ist der demografische Wandel. Sinkende Geburtenraten und alternde Gesellschaften verschärfen weltweit den Wettbewerb um qualifizierte Fachkräfte. Viele Länder könnten deshalb künftig verstärkt auf Zuwanderung angewiesen sein. Bosshart spricht zudem über gesellschaftliche Veränderungen und die Frage, inwiefern künstliche Intelligenz den Arbeitskräftemangel abfedern kann.

Für die Schweiz sieht Bosshart dank hoher Lebensqualität, Sicherheit und wirtschaftlicher Perspektiven wichtige Standortvorteile. Gleichzeitig stellen sich Fragen zum gesellschaftlichen Zusammenhalt und zur kulturellen Identität. Auch die Folgen des Klimawandels und die Notwendigkeit einer langfristig ausgerichteten Politik kommen zur Sprache.

Im HDW-Podcast «Off The Record» spricht Michael Köhn mit seinen Gästen über Themen aus der Politik, der KMU-Wirtschaft, der Bildung und der Gesellschaft.

«Off The Record» kann als Audio-Podcast über Apple Podcasts, Spotify oder Amazon Music gehört werden. Video-Podcasts können auf dem YouTube-Kanal des HDW angeschaut werden.

Transkript anzeigen

00:00:10: Herzlich willkommen im HADW auf der Record Podcast.

00:00:12: Heute reden wir über Migration, aber so wie in der Schweiz normalerweise nicht über Migrationsrede.

00:00:18: Denn Menschen bewegen sich aus völlig unterschiedlichen Gründen wegen Arbeit, Wohlstand, Steuern, Sicherheit, Lebensqualität oder Klima hoch qualifizierte Wechselländer pensioniert ihre Lebensmittelpunkt vermögende ihren Wohnsitz.

00:00:32: Gleichzeitig passiert etwas, das unsere Wirtschaft möglicherweise noch fundamentaler verändert hat.

00:00:36: Die Gesellschaft wird älter geboten, atet durch zu sinken und in immer mehr Regionen fehlen plötzlich Menschen.

00:00:44: Darf ich Bosat?

00:00:45: Herzlich willkommen auf ein neues Philosoph!

00:00:48: Präsident der Toutweiler stäft dich vieles mehr.

00:00:50: Gehen Sie ihnen Gas bei uns auch am Tag der Wirtschaft.

00:00:54: Du redest in diesem Zusammenhang von der Hypermigration.

00:00:59: Erklär uns die schnell.

00:01:00: Ja also... Die Hypermiration heisst, dass die Bewegung von Menschen innerhalb des Landes nicht nur zwischen den Ländern, aber auch zwischen den Länder enorm zuonerviert aus verschiedensten Gründen.

00:01:14: Wir haben immer natürlich ein bisschen Arbeitsmigration oder sonstige Flüchtlinge, Asylsuchende im Kopf ... Aber es gibt auch Menschen, die vor etwas entflüchten.

00:01:25: Vor dieser Frau, vor einem Ehemal.

00:01:27: Leute, die einfach abhalten und wegränen.

00:01:29: vor der Verantwortung.

00:01:31: Chefin, die auf Nimmerwiedersehen abhauen.

00:01:34: Leute wie Pensionierte, die verreisen.

00:01:37: Oder dann etwas, was einen starken Trend ist, das Amerika immer auch stark gemacht hat in das Cape.

00:01:43: Also du gehst weg von etwasem Enko, ein Auswege und eine Ausbruch.

00:01:48: Wenn du ein grosses Land hast wie die USA, kannst du, wenn du den Mist gemacht hast, verbrannte Erde ... Go West, jungmännische Riesenland.

00:01:57: Ganz anders als in der Schweiz, wo alles kleinkariert ist.

00:02:01: Aber kleinteilig ist ... Du machst dann wieder etwas Neues!

00:02:05: Und ich glaube so bewegend war man heute eigentlich wie noch nie.

00:02:10: Die Schätzung ist, dass bis zu fünftes rund eineinhalb von Ihrem Geburtsland lebt.

00:02:20: Eineinhalb ist sehr viel.

00:02:23: Die verrücktesten Vorhersagen für das Zweizwanzigste Jahrhundert sind, dass wir in der ersten Hälfte vom Zweizwanzigsten Jahrhunderte auf drei Milliarden Schrumpfen werden.

00:02:33: Man muss sich immer vorstellen was das heisst und wann man macht den nächsten hundert Jahre.

00:02:38: Interessant ist eben natürlich auch, dass die grösste Teil der Migration nicht von einem Land ins andere, sondern innerhalb eines Landes.

00:02:48: Wenn du schaust China hat hunderte Millionen Menschen des Landes In die Stadt, man kann es anders sagen, drückt oder zwungen.

00:02:57: Damit sie dort einen industriellen Job übernehmen können und weg von der Landwirtschaft.

00:03:04: Sie können auch heute noch weitere zwei, drei, vierhundert Millionen in die Städte nicht tun, weil es viel zu viele grosse Überbauungen gibt.

00:03:12: Das ist das eine.

00:03:14: Oder wenn du in die Indien schaust, genau dasselbe, kannst du auch dort noch hunderte Millionen Menschen in die Stadt machen.

00:03:21: Das grösste Teil ist eigentlich nicht zwischen den Ländern, sondern innerhalb von einem Land.

00:03:27: Vor allem im obahnen Teil.

00:03:29: Wenn man in die Amerika anschaut und sieht wie schnell die Leute vor einer Stadt in die andere ziehen oder Miami ist attraktiv, Texas ist attaktiv worden, New York unter dem Strich bleibt attraktif aber gewissene Rust Belt verliert und wird sehr schnell anworden.

00:03:49: Sicher der Treiber, der Haupttreiber ist urbanisierung.

00:03:52: Immer grössere Städte, wenn du schaust.

00:03:54: Mumbai, Lagos und Jakarta sind die Städten, die irgendwann in den nächsten fünfzig Jahren auf fünfzig, sechzig, siebenzig Millionen da steigen könnten.

00:04:04: Was das heisst?

00:04:05: Das ist eine ganz andere Frage, weil diese mit der Infrastruktur herrscht.

00:04:10: Dann dürfen wir nicht unterschätzen, wer der Grund dieser Hypermigration ist.

00:04:17: Das kann politisch sein!

00:04:18: Viele Jungen sagen, ich halte das nicht mehr aus.

00:04:20: Wenn du mal Rokko anschauest, dann geht es eigentlich um Verhältnisse für Afrika als Wohnhabensland.

00:04:26: Aber die Jungen wollen gleich alle weg.

00:04:28: Und wo?

00:04:28: sie wahrscheinlich dort könnten besser leben wie sonst irgendwo in Afrika.

00:04:33: Dann vieles ist einfach Armutmangel an Möglichkeiten, sich zu entfalten, diesen Karrieren zu starten und eine gute Ausbildung zu haben.

00:04:42: Es war langtstärkig von Amerika.

00:04:45: Dann muss man nicht mehr unterschätzen der ganze Umweltbereich, wenn du nur in Indien schaust.

00:04:50: In Indien ist das Land wo wahrscheinlich am meisten wird betroffen sein vom Klimawandel insbesondere von den Hitzen.

00:04:57: Also da geht man davon aus, wenn Du die Zahlen nimmst vom Parakammer Geostrategie in Singapur wird ein Land wie Indien zwischen zwanzig und fünfundzwanzig Prozent je nachdem wie die Minasen haben.

00:05:12: Einbruch haben, im BIP zwischen den Zwischen- und Fünfe-Dreißen.

00:05:16: Das sind Hochrechnungen aber du hast alle Häsern mit dem Amt vergleichen.

00:05:19: Du kannst kein Eid überlaufen lassen.

00:05:22: Man sollte so Sachen anschauen und dann entscheiden was ist wirklich seriös und was ist Spekulation?

00:05:28: Dann sicherlich auch, was wichtig ist die besten Leute migrieren immer zuerst.

00:05:36: Schau dir mal an den Firmen oder wenn du weisst eine Firma gibt es Veränderungen.

00:05:39: Du musst schauen.

00:05:40: die Besten gehen zuerst Und die am Schluss gehen, sind die, die einfach warten und abwarten.

00:05:47: Aber sie sind nicht so gut.

00:05:49: Wenn es bei der Talentbewegung war im Fußball ist das schönste, zu analysieren, siehst du wirklich, wo etwas geht?

00:05:57: Wo ist der Aufsteiger und wo ist der Absteiger?

00:06:03: Das denke ich nicht den wichtigsten Punkt.

00:06:07: Es gab schon immer Völkerwanderungen, in der Geschichte zu unterrichten.

00:06:15: Was ist denn anders tatsächlich?

00:06:17: Ich glaube, dass du sofort jederzeit weisst, wo ein Land steht...

00:06:26: Einfach ist ... Ich sage, es ist ein Reihnummer.

00:06:31: Es muss erreichbar sein.

00:06:33: Man darf nicht vergessen, dass man innerhalb der Afrika meistens in das Nachbarland geht.

00:06:38: Meistens wenn du Geld hast und zwei oder drei Länder weiterlässt.

00:06:44: Oder lass dir das Leben bringen, was man sieht hier in Europa.

00:06:49: Das sind aber diejenigen, die die Energie haben, überhaupt Immigrations-Gro.

00:06:55: und die dann häufig auch das Geld haben, um diese Wege zu finanzieren.

00:07:00: Wenn ich es bis kategorisiert habe, wäre alles so amigrieren ist, wenn du vielleicht auf die nächsten zwanziger oder fünftenszwanziger Jahre heran schaust.

00:07:07: Wer sind die, die dir am meisten tatsächlich, was du jetzt sagst?

00:07:11: Wahrscheinlich am meisten Migrationsfrursachen.

00:07:14: Also sicher bei den Jungen!

00:07:16: Der Punkt ist immer, wenn Du nicht kannst im Land der Jugend eine Ausbildung ... und den Perspektiven bieten.

00:07:25: Also ein Traum eines besseren Lebens, dann wird es ein Problem haben.

00:07:31: Dann werden die Leute unruhig und du bist ja heute über die sozialen Netzwerke mit allen verbunden.

00:07:36: Und wenn du heute zum Beispiel weisst ... In London hast du eine grosse Community aus Brasilien oder aus Ghana.

00:07:44: Ja, sie sind super gut untereinander vernetzt!

00:07:46: Die wissen doch was man machen muss, damit du einen Job kommst, damit zu einer Sozialleistung kommst Und diese Art von Regierung und politischem System, die wir haben.

00:07:58: Die sind auch dermassen bürokratisch, dass es relativ leicht ist über deine Netzwerke herauszufinden wie du das melkst.

00:08:08: Das ist kein Vorwurf, das einfach so

00:08:10: ist.

00:08:10: Also

00:08:11: d.h.,

00:08:11: dort was schon viel hätte, gehen noch mehr an?

00:08:13: Es gibt ja keine großen Städten halt oder?

00:08:15: Dann kennt man schon ein System und weiss, warum man das entsprechend benutzen

00:08:18: kann.

00:08:19: Das haben wir nicht unterschätzt.

00:08:20: Aber das Gleiche gilt auch für die pensionierten Pensionisten, die gehen ja am liebsten Deutschland, Malle und Portugal an.

00:08:28: Und wenn du weisst ... Fritz von meinem Nachbardorf ist dort einen Gang in Adetane wie der in Deutsch.

00:08:35: Bei den Amerikanern ist es dasselbe.

00:08:36: Du siehst sehr viel.

00:08:38: Auch noch im Arbeitsfähigenalter.

00:08:41: Wo zum Beispiel findet Madrid.

00:08:42: Ist cool!

00:08:43: Das ist Grossstadt.

00:08:45: Du hast alle Annehmlichkeiten der Grossstadt.

00:08:48: Englisch ist eigentlich Business-Sprache worden überall und dann wechseln.

00:08:55: Aber der grosse Teil von diesen geht wieder zurück, gerade wie sie die Kultur nicht verständen.

00:09:00: Ein Amerikaner, der erst am Abend um neun sein soll, geht es nachts essen, funktioniert da nicht!

00:09:07: Und du hast dengleich nicht diese Verbundenheit lokal, wo du wirst brauchen.

00:09:12: Also brauchst du auch dort eine kritische Masse?

00:09:15: Und jetzt haben wir einen Stichwort Migration.

00:09:17: Das heisst ... Der Milliardär, der nach Dubai geht?

00:09:20: Oder eben der Schweizer Pensionierte, die nach Portugal auswandert.

00:09:25: Das ist auch Migration, oder?

00:09:27: Ja natürlich ist das auch eine Migration!

00:09:28: Du musst aber schon unterscheiden zwischen denjenigen, die aus finanziellen Gründen Immigration gehen.

00:09:34: Einfach uns jetzt kleine Pensionen nennen und sagen okay mit dem, was ich mit der Schweiz angemessen habe... Da muss

00:09:39: man einfach nicht recht oder schlag sein.

00:09:41: Genau du rechnest einfach aus, was sich lohnt für dich Aber auch diese verlieren dann die Wurzeln.

00:09:48: oder wenn du gleich noch deine Netzwerke hier hast, funktioniert das nicht so gut.

00:09:53: Wenn du deine Familiennetzwerke in der Nähe hast und je reicher du bist, ist klar, siehst du, du machst einfach quasi ein Multipli Heimat für diesen Schlusszeichen.

00:10:07: Du nimmst Dubaia aus stürrechtlichen Gründen.

00:10:10: Ich habe einen Kollegen, die in ihre Wohnung vermieten.

00:10:13: Sie gehen ins Hotel und sagen, sie kommen mobil, um ins teure Hotel zu gehen, weil ich mit dem Geld, den ich mit der Wohnung vermiete, komme besser raus.

00:10:22: Es gibt auch Spekulanten, wo dann Wohnungen kaufen, steuerrechtliche Gründe.

00:10:27: Die gibt es auch.

00:10:28: Du hast in Amerika Miami oder du hast einfach ganze Klare, Hierarchie ... Fischer Island, Indian Creek, die kleinen Inseln, wo du noch ankommst.

00:10:39: Wenn du den Bezos bist oder einen berühmten Rapper vielleicht noch.

00:10:44: Oder wenn du der Zuckerberg bist.

00:10:46: Weil das ist a gated community.

00:10:48: Das nimmt natürlich auch zu.

00:10:50: Aber jetzt sind die öffentlichen Wahrnehmungen ... Ist das zwar Migrationen?

00:10:54: Oder ist es nicht diejenigen, die quasi als Migration verstanden werden von der Bevölkerung?

00:10:58: Ja, das wird eine Migration verstehen.

00:11:00: Aber das sind Leute, die nicht mehr eigentlich ... in einem Land ihren Wohnsitz haben, sondern die mehrere Wohnsitze und taunen eigentlich wirklich in erster Linie aufgrund entweder von den schlechten, der guten oder sehr gut finanziellen Situationen profitieren.

00:11:21: Also es geht irgendwann mal so ein bisschen zwei Klassen an die Immobilien?

00:11:26: Kann man das so sagen?

00:11:27: Ja, im Gästengrad gehst du natürlich schon in diese Richtung.

00:11:30: also wenn du schaust... All die Tendenz, wo du gehst, übrigens auch in China.

00:11:35: Das ist im Pingen ja noch einer der Unterbunden.

00:11:38: Du siehst natürlich, dass du früher ... Wenn du aufgestiegen bist oder Geld gehabt hast und guter Prüf gehabt hast, dann warst du irgendwann CEO und verdient extrem gut.

00:11:50: Du hattest eine Bonigkeit etc.

00:11:51: Auf der anderen Seite hättest du Kapitaleignen gehabt?

00:11:56: Früher hat man gesagt, die Kuppern schneiden.

00:11:58: Das ist ein romantisches Bild, das heute noch ist.

00:12:00: Aber es sind die, die Kapitalbesitzer haben.

00:12:03: Heute gibt es den grossen Trend, der mit Keine und Digitalisierung massiv verstärkt wurde, dass du das fusionierst.

00:12:11: Also der, der enorm hoche Salä- bzw.

00:12:15: Bonibitze ist eben zugleich der Firmeneignung.

00:12:19: Und dann ist wie Pficke und Mühle.

00:12:21: Und du brauchst nicht mehr diesen Apparat, den du früher noch hatte.

00:12:25: Du brauchst weniger, gerade im Mittelbau.

00:12:27: Das ist die grosse Gefahr.

00:12:28: Die Schweiz ist noch gut.

00:12:30: Aber auch bei uns könnte man in China das bereits der Fall verweigern.

00:12:34: In Ostasien, wenn wir in den Garsch schauen, in Südkoren ist das bereits den Fall.

00:12:40: Darum verweigeren sich ja die Jungen und sagen, wieso soll ich dann noch Kinder haben?

00:12:46: Wieso soll ... Für jemanden anders schauen und heiraten.

00:12:50: In diesem makes sense!

00:12:52: Man hört auf Dating machen, man wohnt bei den Eltern, genießt sich sein Leben aber eigentlich nicht erlöscht.

00:13:00: Stichwort Demografie, jetzt sind wir schon zu mitten drin.

00:13:02: Früher ging es um die Ausgänge der Bevölkerung, also weltweit nimmt sie immer zu.

00:13:08: Der Trend geht quasi immer weiter oder?

00:13:11: Und jetzt kommt ... Die Demografie, die du jetzt gesagt hast oder Geburtarrate zurückgekommen etc.

00:13:17: Ist das etwas, was man lange nicht gesehen hat?

00:13:20: Oder ist es immer schon klar?

00:13:22: Ja ich glaube schon, lass mich noch zwei Sätze sagen zur Migration.

00:13:27: Also es gibt natürlich immer mehr künstliche Städte also from scratch, private Städten.

00:13:36: dann was man unterschätzt der grosse Kampf für die Wirtschaft.

00:13:40: Für ihn ist es um... Land gegangen und um mehr oder Wasser rauf.

00:13:48: Mit dem ersten Weltkrieg schon angefangen, ging es zum Lufthochheit.

00:13:55: Und jetzt geht's auch noch um Outer Space, um Planeten.

00:13:59: Also die Vision ist z.B.

00:14:01: vom Maske, dass du in den nächsten Jahrzehnten planetenerobrisch-realistisches der Mond und der Mars ... Und er will ja mindestens Zeitausung.

00:14:11: Ich habe permanent Residenzen, die auf dem Mond leben.

00:14:15: Sie spielen und fahren Tesla natürlich.

00:14:18: Und seine Satelliten sind dort.

00:14:21: Ich war selbst reparierend, ich hatte eingegreet und alles.

00:14:24: Würdest du als permanente Resident auf dem Mund gehen?

00:14:28: Einfach aus Neugier und weil das eine andere Welt ist, möchtest du dort wohnen Michael?

00:14:34: Es gibt ein anderes... Ich könnte

00:14:35: Ihnen Skifahren.

00:14:36: Das würde mir gut in einer Halle nehmen.

00:14:40: Es gibt ein paar berühmte Wissenschaftler, die haben Vision Planet City.

00:14:45: Also du stehst die ganze Menschheit wegen dem Klimawandel in eine Stadt, wo jemand so gross ist wie Texas, zehn Milliarden Menschen.

00:14:55: Aber du kannst dann schauen, der Energieverbrauch, wie viel tägliche ... Wie viele Kilo Beef du brauchst?

00:15:02: Wieviel Energie du brauchest?

00:15:04: Alles im Detail hochgerechnet.

00:15:05: Bis bis zu zwanzigfünfzig wäre das möglich.

00:15:08: Der Rest des Planets!

00:15:10: würde wieder zur Wildnis werden und es könnten alle im Überfluss leben.

00:15:14: Die Visionen gibt's auch, das ist übernaschbar.

00:15:16: Aber umsetzbar in der heutigen Welt.

00:15:19: Und darum glaube ich, dass diese Formen von EH, ja wirklich zum Schluss die Natur gegebenen Bewegung wird mit dem Demografien, dass sie wahrscheinlich realistischer werden.

00:15:32: Und haben wir demografie unterschätzt?

00:15:34: Oder weisst du so ein Loch hinein?

00:15:36: Ja also wir haben sie unterschätzen.

00:15:38: Ich erinnere mich an die ersten die angefangen haben, über Demografie zu sprechen.

00:15:43: Es waren eigentlich Pensionskassen bei uns, die gesagt haben, dass wir in einem Finanzierungsproblem kommen können.

00:15:51: Also irgendwann, oder?

00:15:52: Und dann hat man schon gesagt ... Zwei!

00:15:56: Irgendwann, eins, fünf finanzieren einen Pensionist, der zwischen neunzig und hundertzehn in einer Fasik anruft, irgendwo im Altersheim ... in einem Frankenzimmer oder was auch immer in den Pflegeheimen.

00:16:14: Und das hat man nicht ernst, dass ein Dessertmanager kommt und sieht, dass wir irgendetwas machen müssen.

00:16:20: Man muss ihnen investieren, bla bla bla, um die Geschichten zu nehmen.

00:16:23: Aber wir haben Grundbotschaften, Drucker schmick gegeben.

00:16:27: Wir werden mittelfristig mit schrumpfenden Bevölkerungszahlen umgehen müssen.

00:16:38: Im internationalen Maßstab hast du das ja zum Teil schon in der EU wegen der Personenfreizügigkeit, wo er am Kern eine sehr gute Sache ist.

00:16:48: Aber wenn du Bulgarien nimmst, die haben – so wie die Union zusammengehalten ist – noch glaube ich, sie hatten neun Komma vier Millionen Einwohner.

00:16:58: Heute sind es bis sechs Komma acht.

00:17:01: D.h.,

00:17:01: dort die guten ausgebildeten Leute sind alle schon weg!

00:17:05: D. h. du hast dann dort Ein Staatsapparat, das alt nicht mehr intellektuell bildet als schurisch.

00:17:14: Das kann eigentlich nicht mehr in der Lage sein.

00:17:17: Stabilität im Land ist garantiert.

00:17:19: Rumänien hat sich einigermaßen gut gehalten.

00:17:22: Aber was heisst es für Deutschland?

00:17:24: Weisst du wie viele Leute aus Deutschland heute von weg gehen und gut ausbilden, die sagen ... Ich gehe so schnell wie möglich aus dem rote Land raus.

00:17:33: Dann wären wir da auch noch mit Problemen.

00:17:35: Wie viele Deutsche sind in der Schweiz?

00:17:37: Dann werden noch viel mehr kommen, aber das wird kulturell eben auch nicht so einfach sein.

00:17:42: Eben dass man es ja auch irgendwie auffangen muss oder?

00:17:44: Genau, man ist kultureller und kann nicht mehr so werden als die Franzosen und die Deutschen.

00:17:48: Aber eine gewisse Anzahl kommt schon in den Kippen hoch.

00:17:52: Einfach

00:17:52: gar nicht so einen Kipp!

00:17:54: Die Key-Punk war überraschbar.

00:17:56: Das ist nicht der Komplexität, die ich im letzten Dings erwähnte.

00:18:00: Aber für mich ist noch der Punkt wichtig.

00:18:04: Es hat Tom Friedman gesagt, wenn die Anzahl von Erinnerungen sehr wichtig sind ... Du musst eine Erinnerungskultur, aber wenn sie grösser sind als die Anzahlen des Träumens, die von den Jungen kommen, dann kommt das Ende.

00:18:20: Dann bist du wirklich nur in Vergangenheit und Seligkeit.

00:18:23: Warum sollst du, wenn du siehst?

00:18:25: Du hast nur eine neunzigjährige Worte, die abstimmen tun.

00:18:29: Ja, warum sollen dich etwas ändern?

00:18:31: Start des Chorhalts heisst immer, musst dich verändern damit du ihn hast.

00:18:36: Aber das waren viele Leute, die ihre Kurzfristigkeiten begannen.

00:18:39: Also lernen und schrumpfen.

00:18:42: Du hast in den erfolgreichsten Ländern ... In Ostasien.

00:18:46: Hast du bereits ... Es gibt einen Neurist Houdin aus China Der Rise of Zero Fertility Design.

00:18:54: Also den Wunsch überhaupt noch Fertilität anzubringen, der geht auf Null!

00:19:02: Sol ist das Schlimmste, dass es gerade mittlerweile Grossstaat bei Null, Komma fünf Acht.

00:19:08: Es ist normal, dass eine Frau kein Kind mehr hat oder wenn du sie nicht nimmst von denen, die noch zwei oder drei sind, dann ist es normal, weil du keine Kinder hast.

00:19:16: Ja was ist denn normal politisch?

00:19:18: Machst noch Familienförderung

00:19:20: Und jetzt ist schon der Trend, dass es überall so in die Richtung geht.

00:19:24: Genau!

00:19:24: Also es geht überall.

00:19:26: und auf der anderen Seite hast du, sagen wir mal, die superreiche Techies wie den Maske, wo sie sagen, alt werden, ist er kranket?

00:19:36: Also du musst, wie das Gespräch warst, vor über einem halben Jahr, das Füße im Skis im Ping und am Putin, mir werden Hundertfünfzehn geben.

00:19:44: Jetzt musst du dir mal vorstellen, diese alte Entschuldigungssäcke sind bis zu hundertfünfzig Jahre in der Regierung unvorstellbar.

00:19:52: Was machen denn die alten Menschen?

00:19:55: Alle noch.

00:19:57: Unvorstellbare!

00:19:58: Also, wenn du die einzelnen Länder durchgehst, dann siehst du musst erstmal auf diese Arbeitskräfte anschauen.

00:20:06: zwischen fünfzehn ... Das ist einfach das Parameterintern, also zwischen fünfzen und vierundsechzig Jahre vom Lehrling, bis zum durchschnittlich pensionierten.

00:20:15: Und dann siehest immer mehr Länder ins Schrumpfen die Workforce.

00:20:19: Also, du brauchst Migration.

00:20:22: Wenn du keine Wunder glaubst, dann glaube

00:20:26: ich nicht.

00:20:26: Ich habe gerade bei uns zwei Elementen eine Hälfte allerfalls Karinger gewusst.

00:20:30: Richtig.

00:20:31: und zweitens ist natürlich der Kampf um die gut ausgebildeten Menschen.

00:20:36: Weil das sind ja diejenigen, die du hier willst haben oder für die zugewanderte Zuwanderung.

00:20:40: Das ist klar, dass es grundsätzlich akzeptiert ist im Radio ... Über Tierzuwanderung, nicht über Asylanten etc.

00:20:53: Das heisst ein Kampf von Tieren, Fachleuten wird noch verstärkt.

00:20:57: Er wird ganz sicher massiv verstärkter in den nächsten Jahren.

00:21:01: Du musst aber immer auf das Bildungsniveau des Landes schauen.

00:21:05: Ich glaube da müssen wir auch in der Schweiz aufpassen, also in einer, sagen jetzt Frankreich, Österreich, Deutschland und Italien.

00:21:11: als Papier hat, ist es meistens schwer vergleichbar.

00:21:15: Du kannst ob du Berufslehren nimmst oder was auch immer.

00:21:20: Ist meistens der Ausbildungslevel auf dem anderen?

00:21:24: Das muss unbedingt schlechter sein aber es wird anders bewertet und man muss anders anschauen wie da wir bei uns sind wo immer noch einigermaßen seriös ist.

00:21:33: Und das sind wichtige Punkte.

00:21:36: Ich kann die schon zahlen gehen.

00:21:37: also Japan wird schrumpfen über fünfzehn Prozent, nur bis zwanzigfünfzig die arbeitsfähigen Belegschaft.

00:21:45: China wird um dreißig Prozent schrumpfen, fast dreißige Prozent.

00:21:52: Denn die EU kommt immer stark auf Migration an.

00:21:56: Also innerhalb der EU-Migration wird sicherlich die Schweiz attraktiver werden.

00:22:03: in den letzten Jahren solange wir noch ... dass die Inneren und Ausdrissicherheit einigermaßen gewähren können.

00:22:10: Und du bei uns einen relativ guten Lifestyle auf hohem Niveau

00:22:14: hast.".

00:22:14: Das, glaube ich, wird bei uns ein Vorteil sein.

00:22:19: Amerika hat jetzt schnell immer sehr hoch Einwanderung gehabt.

00:22:22: Also dort war eine Frage, müssen Sie so weitergehen wie mit Trump?

00:22:27: Dann werden eben noch die Hochqualifizierten Inder- und Chinesen weggehen.

00:22:31: Und dann haben sie das Problem ... Interessant ist aber auch, wenn du Länder anschauest.

00:22:38: In Lateinamerika und Kolumbien hat der tieferen Booterrat in Mittellawinen, wie in Spanien, wo es sehr tief ist.

00:22:46: Guatemala ist innerhalb von zwanzig Jahren von drei Komma acht auf eins Komma Acht runtergegangen.

00:22:56: What the hell is going on?

00:22:58: Als er dort war, das moderne Leben bringt einfach enorm grosse ... Geburtarratenveränderungen oder um plastische Beispiele nachzugehen.

00:23:10: Nigeria, heute ist es zu viel.

00:23:16: Geil, das

00:23:17: ist wirklich selten.

00:23:17: Das ist einfach Best-Second-Gassing.

00:23:21: Nigeria mit zu wenig Einwohner hat ca.

00:23:28: Babys auf die Welt gestellt, wieder die ganze EU und die ganze USA zusammen mit hundert Millionen Menschen.

00:23:37: D.h.,

00:23:37: die Länder können nur schauen wie man diese Menschen ausbilden kann, dann gibt es Jobs, so schnell wie möglich die Infrastrukturen, die sie nicht haben bauen und vor allem auch von der Kolonialisierung her.

00:23:53: Sind ja die Länder zuerst von den Araben nach Europa.

00:23:56: Die sind ja wahnsinnig lausig gemanagt worden, wie es nur darum ging, Trostov?

00:24:02: Du musst der Haufen besetzen und die Hauptstadt.

00:24:05: Darum ist alles ein anderes Umfeld nicht mit Infrastrukturen versehen.

00:24:10: Du hast ethnische Stämme und Vielfalt, wo aber nichts koordiniertes und nichts Struktur hat, wie wir das kennen.

00:24:17: Also dass diese schnell wachsen, grosses Fragezeichen.

00:24:22: Aber insgesamt kann man sagen, wirtschaftlich braucht man die Migration und politisch, wenn man sie nicht unbedingt.

00:24:30: Einerseits wegen dem Kickpunkt und dann noch die richtigen Anführungslustzeichen.

00:24:35: Genau, aber es braut sich kein Politiker Klartext zu reden, sprich zu sagen Wir sind eine Leistungsgesellschaft.

00:24:45: Wir sind ein Bildungsgesellschaft.

00:24:48: Wir wollen den Ausbau der Sozialstaat Aber für das können wir nur eine Migration, auch uns überhaupt leisten.

00:24:58: Wenn wir Leute haben, die billigweilig sind und weiter billig willig sind, die Deutsch lernen müssen auf dem Weg in englisch sprechen Gesellschaft zu werden.

00:25:08: Auch das ist identitätsmäßig nicht ganz einfach.

00:25:14: Du wirst immer mehr nicht gesagt.

00:25:17: Wie kannst du dort einen Balance finden?

00:25:20: Und auch

00:25:22: kulturell, oder?

00:25:23: Auch kulturel.

00:25:24: Das wird völlig unterschätzt.

00:25:27: Dass du beim letzten Podcast sagst, dass du eine gewisse Kernidentität und gewisse Werte brauchst.

00:25:37: Auch das hat Lee Kuan Yew extrem gut gesagt in einer Bewunderung von Japan.

00:25:43: Man sagt, viele Japaner sehen sich nach oben.

00:25:45: Das stimmt gar nicht!

00:25:47: Sie wollen einfach ... dass die Menschen, auch Touristen

00:25:50: v.a.,

00:25:51: die sind in erster Linie adressiert, sich an die gesellschaftlichen Normen halten, wo ihnen Leib und Tür sind.

00:26:01: Das beste Beispiel ist ... In Japan isst du nicht im Gehen!

00:26:08: Du rauchst nicht im Gen!

00:26:10: Du wirfst den Abfall nicht einfach weg, wenn du im Park bist.

00:26:14: Und es sind diese Sachen, Die gesellschaftlichen Normen irgendwie stärken.

00:26:21: Oder die berühmte Broken-Window-Theorie und auch im Straßenhänden eine Scheibe kaputt ist, du fliegst sie nicht, du lässt es durchgehen, dann ist man die zweite Scheibe und überman die dritte Scheibe kippt.

00:26:34: Und genau wenn du den Grundwert nicht mehr wertläufst, dann gehst du in die Erosion hin.

00:26:40: Du kannst gar nicht weitergehen!

00:26:43: Wenn du schaust ... Was?

00:26:46: ist in der industriellen Welt die Stärkung von Westen gewesen.

00:26:51: Und nachher eine Rableitung, weil Japan mit der Meiji-Restauration zweiten Hälfte relativ schnell aufgebrochen wurde, ging es dann ganz rostasiatischer Raum.

00:27:01: Hast du Kleinfamilien?

00:27:03: Eine sozioeconomische Einheit, die unabhängig ist und sich selbst finanzieren kann und wirtschaftlich ... gesellschaftlich, autarkisch und freiheitlich organisiert ist.

00:27:17: Du hattest als Pfiller mit einem bis drei oder vier Kindern.

00:27:23: Vielleicht manchmal fünf Spekale.

00:27:25: Aber das war die Stärke.

00:27:27: Du hast wieder einen Job gesucht, du hast wieder einbekommen, hast dich weitergebildet ... Und wenn du jetzt sagst, ihr halte mal null Kinder wird norm!

00:27:36: Dann muss man, was einen spanischen Forscher extrem gut auf den Punkt bräuchten.

00:27:43: Er sagte, wenn wir die Geburt erraten, dann anschauen die Welt wird und warum sie sinken.

00:27:46: Das war schon mal die wichtigste Folge.

00:27:50: Da werden wir zum ersten Mal sehr wahrscheinlich unter Replacement raten sein, globales Phänomen.

00:27:57: Und das Zweite, was du noch nie gesehen hast, Tief- und Mittelinkam-Countries Gehen in die gleiche Richtung mit Ausnahmen von Sub-Saharan und gönnst nicht muslimische Länder.

00:28:07: Aber der Punkt ist das moderne Leben, Bürokratie, Wohlstand, Work-Life Balance führt dazu, dass du ... von deiner Energie her, vor allem schon absorbiert bist.

00:28:22: Du musst dann auch mit Ferien werden!

00:28:23: Das ist auch wieder Stress oder?

00:28:25: Ferien sind für viele heute Stress.

00:28:27: Aber es ist so ... Du musst Wellness machen, das ist auch Wieder Stress.

00:28:31: Man muss ins Fitness gehen und auch wieder stressen, dass eigentlich der Raum, den man hat, für Kinder immer mehr verkleinert.

00:28:40: D.h.,

00:28:41: du gehst in eine Welt, wo einer sagt, was unglaublich gut ein Jesus für einen Mann ist, weil er da wäre.

00:28:46: Modernity itself makes a third child expensive.

00:28:51: Als dritte Kind wird es teuer, ein Childlessness cheap!

00:28:55: Also ist das billigste wenn du keine Kinder hast.

00:28:58: wie du wirst nicht bestraft?

00:29:01: Es... Man kennt das noch, oder?

00:29:02: Auf der Bauernhöfst-Stöcke lehnen auch wieder.

00:29:04: Das wird nirgendwann leer sein... Also da kann ich keine Brust in den Scanner.

00:29:07: Kehrt das irgendwann auch weiter?

00:29:09: Weisst du jetzt gehen wir nicht vom Jetzigen aus,

00:29:11: oder?!

00:29:11: Aber es kann ja sein, wenn die Situation ganz wieder eine wertschaffte Situation ganz anders ist, dass es dann gleich wieder in eine andere Richtung geht.

00:29:19: Ja, das haben wir bei Covid angelaut.

00:29:21: Ist aber nicht so hoch.

00:29:23: Du noch hättest für ... Südkorea, eine Geburtarrate ... Ich weiss nicht mehr wie viel.

00:29:31: Dreihundert Tausende oder so behaupten wir auf der konkreten Zeit?

00:29:34: Drei-Hunderttausende und vierhundert tausend gesagt über fünf Jahre.

00:29:38: Die Realität ist die Hälfte.

00:29:41: Das heisst auch ein Land oder Singapur, das jetzt weiss ich nicht mehr.

00:29:45: Fünfzig oder sechzeigtausend verspricht US Dollar, nicht Singapore Dollar für ein Paar, wo ein Kind will.

00:29:53: Auch das flappt!

00:29:54: Das Leben ist zu stressig

00:29:56: Und es ist dann auch nicht wieder eine gewisse Zeit, bis er wieder einen Wirkung hatte.

00:30:00: Weil die Kinder mit ihnen zuerst wieder in den gewissen Säulen kamen?

00:30:05: Ja natürlich!

00:30:06: Und dann die Konklusion ist einfach ... Die Leute, die den Stutz haben, sonderen sich immer mehr ab und sie haben noch viele Kinder.

00:30:15: Also der Gründer von Telegram, ein Russ, der stolz hat bereits hundert Kinder auf die Welt geschält, das Rahmespender und die tut da sein Vermögen beteiligen.

00:30:24: Ich will wir Ein super Klass Nachzüchter.

00:30:27: Das Gleiche beim Masken!

00:30:30: Und dann kommt noch die ganze Longevity, also wenn du schaust bei den Investoren, wo man am meisten investiert im Gesundheitsbereich nicht einmal abnehmen will.

00:30:38: Die Longevity ist eines der ganz grossen.

00:30:41: Was machen diese Menschen mit hundertzwanzighundertdreißig?

00:30:44: Was von mir aus gesehen in dieser heutigen Zeit

00:30:46: ... Sie werden einfach gleichhaltiger als Putin,

00:30:48: oder?!

00:30:48: Ja ja und sind immer vieler... Aber was machen dich noch?

00:30:53: Dein Körper altert dich auch gleich.

00:30:57: Und was machst du dann noch am Morgen, wenn du aufsteigst und mit deinem Kumpel das Garsch geht's nachts essen oder Rolf spielen?

00:31:07: Nachmittag schaust du in deinem Mobile-Portfolio, wie viel es an Wertsteigerung gibt ... Was ist der Traum des guten Lebens?

00:31:18: Der geht etwas weg!

00:31:19: Und wenn du Kinder wegnimmst, wird automatisch auch Beziehung zu der Zukunft viel schwächer.

00:31:28: Aber warum sollst du ... Wenn du nicht mehr ausserst, hast du in Deiner Sti, aber wie früher, Königreich?

00:31:36: Du musst eine gewisse Anzahl Kindes auf die Welt stellen, weil du wüsst, dass Kinder sterblich sind.

00:31:40: Du schaust nur über das Leben des Altes raus.

00:31:43: Genau!

00:31:45: Es ist im Kleinen, probiert man es ja ... Auch in der Linken-Städte.

00:31:50: Aber außer bei den Linken in Berlin, die sagen, man darf für nicht mehr eine Familie und zwei Familienhäuser aufstellen, weil sie keine Zukunft haben.

00:32:02: Einfach nur noch wirklich Anwaltung.

00:32:06: Der Punkt ist, dass schnell urbanisierend der Haupttreiber ist.

00:32:10: Die Städte sind nun einmal nicht für Kinder.

00:32:13: Man kann jetzt machen, was du willst.

00:32:17: Wie oft bist du noch zeitlich nicht an deine Geräte gebunden?

00:32:26: Immer weniger.

00:32:28: Du musst ja vorausgehen, in den Wald gehen und spazieren.

00:32:30: Du kannst auch Deutsch sagen, dass ein Bub es rausläuft.

00:32:34: Körperlich betätigen willst du jetzt immer auf dem Fitnessgerät sitzen?

00:32:38: Das ist sicher ein Punkt.

00:32:41: Dann kriegst du vor, so zu sagen ... Dein Punkt Michael... Tiefen Geburtrat darf ich mit Wohlstandsfolge zu tun und damit, dass du keine externe Finde mehr hast.

00:32:54: Israel eine Konstanz, zwei Kommaneu wie auch interessant oder überall über die orthodoxe bis zu den liberalen jüdischen Gemeinschaften aber immer zwei Kommeneue.

00:33:06: Und mein Punkt ist schon der mit dem Traum mit der Zukunftsorientierung.

00:33:10: wenn du keine Beziehung mehr hast zur Zukunft Wenn du kein Kind mehr hast, wird der Bezirk zur Zukunft und auch zur Gestaltung investieren kann.

00:33:21: Nur wenn du weisst das wird eine Familienunternehmen.

00:33:24: Du vergiss es deinem Sohn oder deiner Tochter.

00:33:27: Und dann geht's nachher weiter.

00:33:30: Die letzte Punkt noch und da müssen wir leider von der Zeit haben.

00:33:32: Es gibt ja noch weitere Punkte.

00:33:35: Stichwort Klima.

00:33:36: Also jetzt haben wir vor dem Demografie geredet.

00:33:38: Hat das Klima einen Einfluss?

00:33:41: Ja ich glaube das Klimas ist sicher ein Einflass.

00:33:46: Man weiss ja, aber gewisse Temperatur wird die Arbeitsleistung schlechter.

00:33:52: Ich weiss von Detailhandel aber gewissen Temperaturen gehen die Leute einfach raus in den geschlossenen Ruhminen wie Las Vegas oder immer kühlte Dings hin.

00:34:05: Aber die Lust sich reproduzieren bei ca.

00:34:11: Selbst für den Sex ist nicht wahnsinnig angenehm.

00:34:14: Du brauchst auch die Temperatur, die angenehme ist, damit du noch Lust hast zu schaffen...

00:34:18: Das war ein Sex-und-Versieg-Haufen!

00:34:23: Darum haben wir schon mal diskutiert, glaube ich im früheren Podcast.

00:34:27: Glaub' ich, dass mir in Zukunft – was ja auch eine Diskussion war, wenn es bei uns selbst, bei den Linken und bei den Grünen ist – du brauchst fast überall, wirst du Klimaanlagen brauchen?

00:34:39: Und das ist nicht unbedingt umweltfreundlich, oder?

00:34:42: Aber du wirst Kühle gebrauchen.

00:34:44: Das kannst du gar nicht überleben.

00:34:45: Wie es der Lee Kuan Yew gesagt hat, den Gründer von Singapur ohne Klimanlage wäre Singapuru immer noch mal sehr

00:34:54: arm!

00:34:54: Aber das ist ja nicht grundsätzlich etwas ... Das ist eine Anpassung dann halt.

00:34:58: Ja, das ist eine Abpassung aber ich glaube schon dass wir Tipping Points erreichen und Das Wichtigste bei mir war immer, dass wir auch lernen müssen.

00:35:14: Die Maslow-Berühmte, die maslowische Pyramide umgekehrt zu denken und umgekehren zu handeln.

00:35:19: Also dann bist du wieder bei der Befriedigung von den ganz tiefen physiologischen Bedürfnissen.

00:35:29: Sie stellen das erst an, also Sicherheit und Schutz, Angst frei zu können sich bewegen, Wasser zu haben ... können Spieße haben, genügend Lebensmittel, die gesund sind und gut verdauert sind.

00:35:45: Und dann gehen wir langsam in diese individuelle Bedürfnisse hin und vorbereiten sie auf Sachen, was du heute noch nicht weisst.

00:35:56: Das kannst du lernen in Ländern wie Philippinen oder Japanen, die übigen machen ... vom RBB über Hitzenwählen, wie du dich verhalten musst.

00:36:06: Bei Philippine hast du mittlerweile Games für Junge.

00:36:09: Wie du dich bei Hitzen wählen musst und wie viel du dich noch bewegen sollst.

00:36:14: Einfach das Kind schon lernen.

00:36:16: Training – prepare!

00:36:19: Du dich vorbereiten kannst als Sportler mit Wellness zusammen verbinden.

00:36:23: Aber sie ist wichtig auch für dich.

00:36:29: die kollektive Sicherheit.

00:36:31: Also wenn deine Nachbrennalie spinnen und trüllen, dann fühlst du dich eben auch nicht sicher?

00:36:36: Die allerletzige Frage ist, ob wir das alles zusammenpacken auf die Schweiz noch einmal anbrechen.

00:36:41: Dann heisst es bei uns auch Geboterarten zu gucken.

00:36:44: Wir brauchen die Fachkräfte,

00:36:45: d.h.,

00:36:46: wir brauchen die qualifizierte Zuwanderung, die Immigration oder ... Auf der anderen Seite haben wir das Klima mal zu kurz angesprochen, was ich jetzt einmal behaupte.

00:36:55: Wenn wir ein heisses Sommer hatten insgesamt im Vergleich weltweit wird die Schweiz ja immer noch relativ gut hier stehen.

00:37:01: und wenn man das jetzt kombiniert oder?

00:37:03: Was heisst das für die Schweiz also ... Wir werden immer noch attraktiver, oder?

00:37:09: Ja, wenn es uns umfällt, dann muss ich mir einfach Nachbarländer zuschauen.

00:37:13: Dann ist es klar, dass wir attraktiver werden.

00:37:18: Was kurzfristig leider der Fall ist.

00:37:19: wegen Trump wird die Firmen wechseln oder gewisse Teile und Forschung z.B.

00:37:25: dann weggehen.

00:37:26: Das wäre für Baselwesen Katastrophe von der Industrie her.

00:37:31: Aber man muss bereit sein.

00:37:36: Und bereit sein ist immer das erste Soziales Phänomen.

00:37:40: Es geht sehr darum, dass man mental ... Weiss, man muss werbereit sein.

00:37:46: Man muss einen Schutz haben für die eigenen Bevölkerung nach innen und nach aussen.

00:37:51: Man kann sich auch bewusst sein, dass es vielleicht weiterhin eben auch in der Produktion weniger Arbeitsleistung geben wird.

00:38:01: Weil die Räume zum Teil einfach zu warm sind und dann ist die Leistungsfähigkeit kleiner.

00:38:06: Und das muss man so angefältigt ... nicht mit hyperventilieren, sondern das Angefältigen analysieren und dann auch die Folgen ausziehen.

00:38:14: Also wird

00:38:14: es wachsamer werden?

00:38:16: Ja, wachsamer werden, präventiver werden.

00:38:22: Man kann schnell uns langsam sein.

00:38:25: Geschwindigkeit ist wahrscheinlich die grosse Kunst.

00:38:29: Einfach schnell bringt nichts, weil man macht schneller ... viel kaputt, was den Nachhinein eigentlich erst merkt, war dumm.

00:38:36: Mit der nächsten Fehler oder mit einem grossen Fehler macht man es nicht mehr kösser sein.

00:38:42: Was ist die richtige Geschwindigkeit und das Langfristige mit dem Kurzfristigen immer auch mit dem Geschäftsmodell verbinden?

00:38:52: Wie werden wir langfristig überlebensfrei?

00:38:55: Ich glaube mit diesen Themen wie Migration, Demografie ... Sowohl auf der politischen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Ebene kommt man schon.

00:39:05: Gerade als kleines Land kann ich nur behaupten, dass mir in zehn Jahren das einzige Handwerden sein wird in den westlichen Welten, wo noch freiheitlich liberal auch bis im Weitergrad hektdemokratisch sind.

00:39:20: Und dieser Essentum sollte man nicht unbedingt leichtfertig verspielen.

00:39:26: Das kann man so unterschreiben.

00:39:28: Vielen Dank, David!

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